Não contei aqui sobre um dos pontos mais altos da minha viagem: quando, em março, em Maputo, entrevistei o escritor Mia Couto — cuja obra costuma ser comparada, no Brasil, à do Guimarães Rosa.
Por uma hora, conversei com ele, entre outros temas, sobre a relação da África com o mundo, o cinismo que houve na comemoração da eleição do Obama no continente africano, o falatório gerado pelo acordo ortográfico nos países lusófonos e como moçambicanos e angolanos lidam com a sua antiga metrópole, Portugal.
Editar esse material provou-se quase impossível, já que, como notarão, em momento algum o Mia deixa de apresentar pontos de vista instigantes e originais sobre os assuntos propostos.
O continente africano está vivendo o ciclo de crescimento econômico mais vigoroso desde o fim da era colonial. Entretanto, há casos notáveis de retrocesso, como o do Zimbábue, e vários outros países, como o Congo Democrático e o Sudão, vivem grande instabilidade política e social. No geral, a África está avançando?
MIA - Sim, o problema é que não se sabe para onde, qual é a direção desse progresso – progresso entre aspas. A África tem 30, 40 anos de independência e, feito um balanço, não se sabe se houve um crescimento. No conjunto, provavelmente sim, não sou da tribo dos “afropessimistas”. Mas vive-se hoje em grande parte do continente africano pior do que se vivia no tempo colonial.
A relação da África com o mundo não mudou e continua sendo uma relação colonial – nem sequer vale a pena chamá-la de neocolonial. A África não pode mais se entregar às mãos dessas elites que são predadoras e vorazes no consumo da riqueza, no que também não houve uma mudança. A África sempre teve uma relação em que elites minoritárias vendiam todos os recursos para o exterior. O que houve foi uma espécie de passagem de testemunho, uma mudança de turno, e só.
Como contrapor essas elites num continente em que praticamente não há classe média?
MIA - Imagino que surgirá uma pequena classe média a partir de conflitos internos. A África não é diferente do resto e sempre evoluiu por motores internos. São conflitos que estão surgindo hoje e são visíveis por exemplo aqui, em Moçambique, e na África do Sul, onde, além daquilo que são as forças históricas de contraposição política, estão surgindo outras. Há qualquer coisa nova no panorama em que a divisão não é mais aquela herdada do pós-independência, em que há os heróis libertadores de um lado, intocáveis, e do outro aqueles tidos como saudosistas do passado colonial.
Os confrontos em Maputo no ano passado causados pelo aumento do preço dos transportes e que resultaram em quatro mortes mostram que o país tem uma bomba-relógio nas mãos?
MIA – Sim. Para explicar o que houve, o governo recorre à teoria da conspiração: há uma mão organizou aquele movimento com intenções malévolas. Do ponto de vista da realidade social, isso corresponde a uma profunda insatisfação. As pessoas entraram em choque de incompatibilidade com esse sistema de funcionamento, de administração da sociedade.
Como fazer com que o país mantenha o ritmo de crescimento e reduza as tensões sociais?
MIA – Darei a pior resposta, porque, sendo escritor, tenho muito pouco a dizer sobre o assunto. Mas acho que o que mais falta faz é criar um pensamento produtivo. Perceber que esse discurso de culpabilização do outro, de invenção de inimigos, está gasto, sem perceber que é preciso encontrar caminhos novos, que é preciso encontrar uma outra maneira de construir a economia. Esse é o grande desafio.
Com a crise econômica mundial, o discurso sobre a importância do Estado na economia ganhou força no mundo todo, e em Moçambique o presidente Armando Guebuza disse que é preciso evitar que Moçambique se globalize. Isso não é nocivo para um país que, aos poucos e com sucesso, vinha abrindo a sua economia?
MIA – Acho que Moçambique não notou grande diferença porque nunca saiu desse discurso dirigista. Passou de um socialismo para um capitalismo de Estado, digamos assim, em que há uma enorme promiscuidade entre assuntos do Estado e negócios pessoais.
Moçambique tem sido considerado um “caso de sucesso” por muitos organismos internacionais, por ter conseguido conciliar abertura política com desenvolvimento econômico. Esses elogios não fazem mal ao país?
MIA – Fazem muito mal. Enquanto não houver razões endógenas para estarmos felizes conosco próprios e sermos confrontados com o modelo que nós próprios criamos, seremos os bons rapazes, mas da festa dos outros.
Na reunião da União Africana (UA) em fevereiro, o ditador líbio Muammar Gaddafi foi mais uma vez o centro das atenções com a sua defesa da unificação política imediata do continente. Qual o mal que atitudes e lideranças como essas causam ao continente?
MIA - Acho que isso tudo é uma obra de fachada. Nenhum país africano tem crença na UA a ponto de abrir mão da sua posição no mundo. A UA serve como um patamar para que a maior parte das elites dirigentes da África possa ter alguma posição de consenso, algum ponto de força, mas, de resto, ninguém acredita nela. É mais uma obra de teatro a que eu, como escritor, tiro o chapéu.
E a complacência em relação ao ditador do Zimbábue, Robert Mugabe? Até onde vai a lealdade da classe política dos países vizinhos, Moçambique incluído?
MIA – É preciso que novas gerações, como em Botsuana, surjam. Pessoas que não estejam ligadas a esse tipo de laços históricos, a compromissos pessoais que prejudicam todo o resto. Essa gente se conhece toda, são amigos, fazem parte de um clube. E mesmo que tenham divergências políticas, nunca vão o declarar publicamente. Há aqui uma espécie de sabedoria palaciana. Alguns terão vontade de criticar, porque acham que a posição do Mugabe é insustentável, mas há outros que o admiram, embora não tenham a coragem de dizer, como alguém que teve coragem de bater o pé contra os ricos, o Ocidente. E há um grande desconhecimento sobre a situação interna no Zimbábue. A ideia é que tudo isso que chega é terrível, mas não é verdade, foi fabricado pelo Ocidente.
E Moçambique? Aqui ainda é forte o discurso de atribuir aos outros o atraso do país?
MIA – Moçambique teve um percurso diverso. O discurso de demagogia está presente, mas não é predominante. Hoje já há uma apreciação de que é preciso buscar as responsabilidades dentro. Mas isso foi fruto de muita briga na sociedade civil, para que os dedos que estavam apontados para fora fossem apontados para dentro.
Como é a relação de Moçambique com Portugal? Em Angola, a outra grande ex-colônia portuguesa na África, jornalistas portugueses foram impedidos de cobrir as últimas eleições, em 2008, acusados de participar de um complô contra o país…
MIA – Isso tem a ver com questões que não são só políticas. Lembro-me de uma vez em que estive em Angola e, numa mesa de 20 angolanos, todos negros, perguntei como se dizia feiticeiro numa língua nacional angolana – queria saber as semelhanças com as palavras usadas nas línguas moçambicanas. Ficou um silêncio gelado. Nenhum deles sabia falar uma língua de Angola, exceto o português, que também é uma língua angolana. Aquele silêncio congelou-me e de repente começaram todos a explicar que não se sentiam verdadeiramente africanos. Era uma coisa quase, digamos assim, psicanalítica. Era preciso encontrar uma explicação de sua angolanidade. E isso tinha a ver com a necessidade de marcar Portugal por uma via ainda de briga, de afirmação.
E em Moçambique, isso não ocorre?
MIA - Não. A relação da língua que citei não é inócua. A língua é uma forma de estar no mundo, é uma relação consigo própria. Grande parte dos dirigentes angolanos não fala nenhuma língua bantu. Já os dirigentes moçambicanos sabem e têm uma relação diferente com isso, resolvida. Resolver essa relação com o português enquanto língua passa muito por resolver a relação com o português enquanto povo. Aqui, a questão não está completamente resolvida, claro, mas os portugueses são para nós como os franceses, os ingleses…
Lembro-me de amigos brasileiros cá em Moçambique que foram ver um jogo entre Brasil e Portugal. Eles esperavam que os moçambicanos fossem torcer pelo Brasil, afinal Portugal foi o colonizador. Mas não, torceram para Portugal. Não acho que seja nem bom bem mau, mas há uma relação livre com isso.
No Brasil, muito pouco se sabe sobre Moçambique. A recíproca vale?
MIA - Não. Os moçambicanos têm aquele complexo de ilhéu, como se vivessem numa ilha, e portanto voltam-se ao mundo. O moçambicano médio, que tem escolarização baixa, sabe do Brasil o que os brasileiros não sabem sobre Moçambique, mesmo os brasileiros acima da média.
Embora a relação do Brasil com os outros países lusófonos seja distante, com a exceção talvez de Portugal, o acordo ortográfico teve uma repercussão enorme no país. Como acompanhou a questão?
MIA - Faz parte da nossa cultura, enquanto países lusófonos, enquanto família, celebrar as coisas dessa maneira: ou em carnaval, em grandes festas, ou em dramas existenciais, coisa que nem os francófonos, nem os anglófonos têm. Estamos sempre a indagar: será que existe a lusofonia? É uma coisa quase paradoxal: existimos na medida em que duvidamos da nossa própria existência e investimos nessa polêmica. O que vale é que, para além disso que é o lado oficial da lusofonia, há outras coisas que acontecem e que estamos a discutir aqui, como o como o fato de os moçambicanos se informarem sobre o Brasil, a ligação histórica entre os países…
Acho que essa polêmica em relação ao acordo foi muito insuflada pela parte portuguesa – os países africanos nunca fizeram grandes questionamentos. Também acho que é preciso justificar tão intensamente a razão de ser desse acordo ortográfico que, logo à partida, já tenho dúvidas se algo que precisa ser tão justificado tem alguma razão de ser. O triste é que se deu tanta importância a essa discussão e outros debates essenciais e que têm a ver com a nossa ligação mais profunda ficaram à margem, e assim vão continuar.
Depois de irem para Angola, as empresas brasileiras começam a chegar a Moçambique – a Vale e a Odebrecht recentemente anunciaram investimentos no país. Será que essas relações comerciais podem aproximar os dois países?
MIA – Acho que sim. Essas companhias vêm para cá para fazer negócios, mas elas se apresentam como tal, não têm uma fachada de cooperação, de troca de amizade. São relações comerciais, empresariais, mas que por arrasto trazem outras coisas, como brasileiros trabalhando em Moçambique ou em Angola, moçambicanos trabalhando nessas companhias, e assim surgem coisas em paralelo.
Acredito mais nesse tipo de relação do que em qualquer outra. O resto é sabotado por intenções políticas, é fabricado como uma bola de sabão.
Qual a sua opinião sobre a crescente presença chinesa na África?
MIA - Não vejo isso como um problema. Devia era haver chineses, indianos, brasileiros, vários povos cumprir a nossa vocação. Já que temos de ser colonizados por uns, seremos por todos.
Mas não acha que a troca com a China, em particular, é nociva na medida em que não resulta em transferência de tecnologia?
MIA – Isso, sim. Os chineses têm dessas atitudes. Na área ambiental, que é a minha, não existe nenhum cuidado nem pressuposto… é um paradigma que está ausente. Existe também uma dificuldade, que faz parte da história dos chineses – os chineses nunca tiveram esse tipo de relação com outros povos –, e com eles troca-se muito pouco. Há outra coisa perigosa, que é a posição mais pragmática em relação regimes políticos. Não lhes interessa o regime político que há em África. Mas, na verdade, a posição seletiva do Ocidente sobre quem são os bons e os maus é um critério muito falível. Achavam maus os dirigentes da Guiné Equatorial até se encontrar petróleo – de repente, já eram bons rapazes. Mas, de resto, os chineses têm uma cultura de trabalho que pode nos ser útil.
Quando o Obama venceu a eleição nos EUA, você escreveu um artigo dizendo que ele jamais seria eleito num país africano (porque, entre outros motivos, ele não seria considerado um “africano autêntico”, por ser mulato e filho de imigrantes). Acha então que a vitória dele foi exageradamente comemorada no continente?
MIA - O artigo que escrevi para um jornal em Moçambique não estava a falar do Obama em si, mas dos regimes africanos, e contra esse cinismo de celebração do Obama. O principal fator pelo que o Obama é celebrado – a questão racial – foi construída. De repente, o Obama aqui já era negro. Em Moçambique, e na maior parte dos países africanos, na rua, ele seria um mulato. Mas havia uma necessidade de construir um ídolo. Obviamente ele vai desencantar esse tipo de pessoa que investiu nele – como fez até o Mugabe, ao dizer que “finalmente um irmão chega ao poder”. Para essas pessoas, ele vai passar de herói a vilão num clique de dedos.
A identidade de alguém é definida pela cor da pele, por relações de natureza genética, ou pela sua própria história individual? No caso do Obama, todos sabemos que ele é muito pouco ligado à África. Ele é filho de um africano que se desligou, de um imigrante americano. Isso foi esquecido, posto à margem para a celebração, o que também mostra que há um sentimento de falta de auto-estima, uma necessidade de ter projeção em pessoas, ídolos, que continua a ser muito forte na África.
A África é provavelmente o lugar do mundo em que a telefonia celular mais transformou a sociedade — até porque, em muitos lugares do continente, ela chegou antes que a telefonia fixa. E em países como o Quênia e a Tanzânia, os celulares já são usados para fazer transferência de dinheiro, mesmo por camponeses. Você acompanha essa revolução tecnológica?
MIA – Tenho uma relação muito difícil com o celular – fui o último da família a tê-lo, porque achava que perderia a minha privacidade e não queria depender de uma máquina. Mas percebo que, do ponto de vista social, é uma espécie de instrumento de democratização, que de fato mudou a vida de muita gente. É preciso pensar que num país onde as pessoas não se comunicam, onde tudo é distante, de repente tudo se tornou mais próximo. Há aqui uma porta, um canal de unificação, que coloca o rico e o pobre em pé de igualdade perante essa possibilidade de se comunicar. É fantástico.
João Fellet (Jornalista, na foto)) – 07.07.2009
Aos "comentadores" de minha anterior missiva gostaria apenas de esclarecer que tendo nascido em Moçambique de família portuguesa e tendo vivido nesse país (até 1971), tendo tido oportunidade de ouvir, ler e estudar sobre toda essa questão envolvendo brancos e pretos, tendo tido contatos com pessoas de diversas nacionalidades com as quais frequentemente falei dessa questão e morando há mais de vinte anos no Brasil, onde cada vez que apresento a alguem minha carteira de identidade na qual consta "nascido em Moçambique", 100% das pessoas arregalam os olhos e esbanjam um sorriso ironico pois não imaginam brancos "moçambicanos", nada mais posso fazer que confirmar a minha opinião, que para a maioria das gentes do planeta, Mia Couto não é moçambicano, mas português!
Mas como já dizia um famoso intelectual brasileiro "Toda a unanimidade é burra" os amigos fiquem com a vossa opinião que eu fico com a minha!
Cordiais saudações
Ricardo Martins Soares
Posted by: Ricardo Martins Soares | 16/07/2009 at 01:05
1/2
Ilustre JJLaboret
Eu, que nem nasci no Brasil, mal toco no seu chão, me sinto Brasileiro, sou Brasileiro.
Esse conceito de universalidade, de aceitação muito lata, essa mestiçagem MENTAL, essa forma de estar, de aceitar,…eu a entendo perfeitamente.
Uma das grandezas do Brasil.
A história comum de Portugal e Moçambique, paralela, se quiserem, é muito diferente da história comum de Portugal com Cabo Verde, Angola, São Tomé e Príncipe, e Guiné-Bissau.
Muito diferente – daí todos os “problemas” subjacentes – que se quisermos entender, e agir em conformidade – se esbaterão facilmente, bastando apenas adequar as expectativas à realidade.
Fácil.
Posted by: umBhalane | 14/07/2009 at 23:05
2/2
Indo ao assunto, já aqui também escrevi – Mia Couto é Moçambicano, e não Luso-Moçambicano, ou Moçambicano-Luso.
Apenas Moçambicano, porque o resto não existe, nem existirá NUNCA – e não me refiro a acordos para inglês ver, mas sim à genuinidade, ao âmago das questões.
Sendo muito claro, como a minha cor de 2ª classe, Mia Couto é tão Moçambicano como os Macondes, os Senas, os Macuas, …Ndau,
Com larga vantagem para Mia, que está de certeza absoluta acima das etnias,
com a desvantagem de ser branco – em Moçambique.
No meu entendimento.
Fui claro?
Posted by: umBhalane | 14/07/2009 at 23:05
O Sr. Ricardo Martins comenta:
..."" Mia Couto é apenas um português nascido,casualmente, em Moçambique. A sua popularidade é devida ao fato que ao contrário dos 99,00% dos portugueses outrora residentes na Africa (Moçambique e Angola) ele optou por permanecer no país de nascimento.""...
E mais:
..."" isso não faz dele um "verdadeiro" moçambicano posto que Moçambique, ao contrário do Brasil não é um país nem multiracial nem multicultural,""...
É o tal problema a ser algum dia superado!
Então, o ódio xenófobo a Portugal leva à condenação um cidadão MOÇAMBICANO (por que nascido nas terras do país) a não ter pátria apenas por ter os pais a nacionalidade portuguesa.
E se uma pessoa que tem o dom de opinar, faz uma colocação dessas, imaginem aqueles de menores conhecimentos!
Desejaria colocar aqui um contraponto:
Nós brasileiros temos o orgulho de termos filhos de alemães, italianos, portugueses, poloneses, ucranianos, chineses, coreanos, japoneses, africanos diversos, anjos, demônios, E ISSO NOS FAZ GRANDES NA "RAÇA BRASILEIRA" independente da brancura, negrura ou amarelidão da pele de uns e outros. São e somos BRASILEIROS!
temos orígens múltiplas, porém somos uma só raça: "RAÇA CÓSMICA BRASILEIRA" porque a NACIONALIDADE BRASILEIRA matou todas as divisões e subdivisões das orígens raciais!!!!!!!!!
Tivesse nascido no Brasil, tão somente nascido no Brasil, Mia Couto seria BRASILEIRO!
Os nascidos no Brasil, independente de terem características asiáticas (olhinhos puxados) ou de ter caracterísicas balcânicas, saxônicas, escandinávas, árabes, ibéricas, SÃO BRASILEIROS!!!
Com certeza nos orgulharíamos de ter Mia Couto com brasileiro. O que Moçambique NÃO QUER POR QUE É BOM, então MANDE PRA NÓS que queremos!!!
E se vier algum dia o Senhor, Ricardo Martins, a morar no Brasil e na sua permanência longa ou breve, tiver um filho nascido nesta terra, ELE SERÁ BRASILEIRO e terá orgulho de bater no próprio peito por ter uma pátria que não o discriminará pela sua origem. COMO EU, descendente de ítalo-portugueses assim o faço!
Não é uma crítica gratuita, mas sim apenas uma discordância democrática de opinião.
Abraços.
Posted by: JJLABORET | 14/07/2009 at 20:38
Mia Couto é apenas um português nascido,casualmente, em Moçambique. A sua popularidade é devida ao fato que ao contrário dos 99,00% dos portugueses outrora residentes na Africa (Moçambique e Angola) ele optou por permanecer no país de nascimento. A meu ver e conforme já tive oportunidade de me manifestar há uns tempos atrás nesse mesmo sito (blogue) isso não faz dele um "verdadeiro" moçambicano posto que Moçambique, ao contrário do Brasil não é um país nem multiracial nem multicultural, É um país essencialmente negro e africano, que pese ao fato ter recebido algumas "pinceladas" da cultura portuguesa, não perdeu suas características.
Cordiais saudações
Ricardo Martins Soares
Posted by: Ricardo Martins Soares | 14/07/2009 at 19:16
Grande entrevista, vem confirmar aquilo que eu sempre defendi, que Mugabe é e será eterno herói do Zimbabué.
Um abraço
Posted by: Viriato Dias | 14/07/2009 at 18:50